Робототехника

Аватара пользователя
an09may
Спартак - чемпион!
Сообщения: 18066
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 08:55
Status: Не в сети

Робототехника

Сообщение an09may » 04 авг 2017, 14:52

Cook писал(а):Source of the post обучаемые алгоритмы то давно существуют. Проблема ИИ, на мой взгляд в отсутствии цели. Люди спокойно развиваются без цели, формируя их сами себе. Сможет ли ИИ мыслить не логически для решения этой задачи? Мне кажется, важный шаг для ИИ будет эволюционирование. Т.е. ИИ должен сам изменять себя так, чтобы становиться более соответствующим поставленным задачам. Но повторю, очень сложно без цели. С другой стороны какой-то гад из людей может формировать цель для ИИ.


Промежуточные цели для ИИ и как следствие конечная цель - вопрос решаемый.
Есть расхожее выражение "цель оправдывает средства".
Поставив цель, ИИ будет идти к ней самым оптимальным путем, сокращая издержки, для достижения наилучшего результата в кратчайшее время.
Но неизбежно встает вопрос о морали и нравственности. Тут алгоритмы далеко не всегда придут на помощь. Можно считать, что мораль и нравственность - помеха для достижения цели. Но это можно отнести по большей части именно к ИИ, но не к человеку. И человечество неизбежно встанет перед выбором, насколько можно далеко зайти в вопросе замены человека на ИИ.
Далеко ходить не будем,простой пример из скорого завтра.
Автомобили с автопилотами. Уже сейчас повисли вопросы в воздухе.
Взять хотя бы один из них.
Автопилот ведет автомобиль из точки А в точку В. Вопросов нет, до возникновения нештатных ситуаций.
Например - жизнь человека. Что делать автопилоту, сбить человека или разбиться самому?
Сложнее задача: А если на дороге ребенок? А собака? А если ИИ ошибся, приняв собаку за ребенка(он ошибался в ходе испытаний).
Безусловно, можно что-то прописать в алгоритме. Но. Общество и сами разработчики против, поскольку не хотят даже пытаться ставить ИИ перед таким выбором.

Аватара пользователя
an09may
Спартак - чемпион!
Сообщения: 18066
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 08:55
Status: Не в сети

Робототехника

Сообщение an09may » 04 авг 2017, 14:53

blackwind писал(а):Source of the post
an09may писал(а):Source of the post Рекомендую всем облегченную версию, чтобы было понимание глубины вопроса. Если увлечет - в инете много её выступлений.

Совсем уж лайт, так и непонятны механизмы управления мозгом, не говоря о конкретных инструкциях.


Это для тех, кто не задумывался вообще.
Харда в её исполнении на you tube полно. :)

Аватара пользователя
blackwind
Император
Сообщения: 10593
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 08:28
Контактная информация:
Status: Не в сети

Робототехника

Сообщение blackwind » 04 авг 2017, 14:55

an09may писал(а):Source of the post
blackwind писал(а):Source of the post
an09may писал(а):Source of the post Рекомендую всем облегченную версию, чтобы было понимание глубины вопроса. Если увлечет - в инете много её выступлений.

Совсем уж лайт, так и непонятны механизмы управления мозгом, не говоря о конкретных инструкциях.


Это для тех, кто не задумывался вообще.
Харда в её исполнении на you tube полно. :)

Там есть четкие инструкции по управлению мозгом?

Аватара пользователя
an09may
Спартак - чемпион!
Сообщения: 18066
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 08:55
Status: Не в сети

Робототехника

Сообщение an09may » 04 авг 2017, 15:09

blackwind писал(а):Source of the post Там есть четкие инструкции по управлению мозгом?


Там затронуты интересные вопросы по этой теме и даны ответы на часть из них. Четких инструкций там нет. Послушав, до много доходишь потом сам, о чем ранее не думал или воспринимал иначе . Главное не зайти слишком далеко в этих размышлениях и в попытках управления мозгом, можно не вернуться.

Аватара пользователя
Antas
Дважды Эксперт плей-офф НХЛ
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 19:17
Status: Не в сети

Робототехника

Сообщение Antas » 04 авг 2017, 15:24

Киборги давно среди нас.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Булат
Сообщения: 3501
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 12:37
Status: Не в сети

Робототехника

Сообщение Булат » 04 авг 2017, 15:36

blackwind писал(а):Source of the post
Булат писал(а):Source of the post
blackwind писал(а):Source of the post
Правильно, надо сразу перейти на личности :)

Можно без личностей, личный пример убедительней. Какова цель деятельности богатых людей, у которых денег на пожрать и потрахаться на несколько поколений хватит

Сменить 10-летний лафройг на коллекционные архивыдержанные издания, девушку за 5 тысяч в час на девушку за 100 тысяч в час.

Но я, разумеется, не такой :hah:

Вот-вот. И ты не такой и масса других людей.

Аватара пользователя
blackwind
Император
Сообщения: 10593
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 08:28
Контактная информация:
Status: Не в сети

Робототехника

Сообщение blackwind » 04 авг 2017, 16:14

Булат писал(а):Source of the post
blackwind писал(а):Source of the post
Булат писал(а):Source of the post
Можно без личностей, личный пример убедительней. Какова цель деятельности богатых людей, у которых денег на пожрать и потрахаться на несколько поколений хватит

Сменить 10-летний лафройг на коллекционные архивыдержанные издания, девушку за 5 тысяч в час на девушку за 100 тысяч в час.

Но я, разумеется, не такой :hah:

Вот-вот. И ты не такой и масса других людей.

Не показатель, я и не совсем человек :hah:

Аватара пользователя
blackwind
Император
Сообщения: 10593
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 08:28
Контактная информация:
Status: Не в сети

Робототехника

Сообщение blackwind » 04 авг 2017, 16:16

an09may писал(а):Source of the post
blackwind писал(а):Source of the post Там есть четкие инструкции по управлению мозгом?


Там затронуты интересные вопросы по этой теме и даны ответы на часть из них. Четких инструкций там нет. Послушав, до много доходишь потом сам, о чем ранее не думал или воспринимал иначе . Главное не зайти слишком далеко в этих размышлениях и в попытках управления мозгом, можно не вернуться.

Интересных вопросов масса, отвлеченных рассуждений по ним - еще больше :hah:
Зайти слишком далеко- съехать с катушек, что ли?

Аватара пользователя
an09may
Спартак - чемпион!
Сообщения: 18066
Зарегистрирован: 15 июл 2016, 08:55
Status: Не в сети

Робототехника

Сообщение an09may » 04 авг 2017, 17:37

blackwind писал(а):Source of the post Интересных вопросов масса, отвлеченных рассуждений по ним - еще больше


Фильтровать приходится, безусловно. У кого нет способностей или времени фильтровать, на помощь скоро придет всё тот же ИИ. :hah:
Например:
DARPA создаст ИИ-детектор «псевдонаучного бреда». DARPA попросил всех желающих помочь агентству создать технологию распознания научных знаний в потоке безосновательной псевдонаучной ерунды при помощи новейших машинных алгоритмов и методов анализа больших данных.
► Показать

blackwind писал(а):Source of the post Зайти слишком далеко- съехать с катушек, что ли?

Да.
Управление своим мозгом - само по себе спорное словосочетание.
В попытках понять кто/что кем/чем управляет, неизбежно приходит время ответить на всё тот же вопрос вопросов: мозг есть у тебя или ты есть у мозга?
Специалисты, занимающиеся этим вопросом склоняются к двум вариантам, 50/50:
- есть твой мозг и есть ты
- ты есть у мозга.
И никак ни к "у тебя есть мозг".
Вот взять простейшую тренировку для мозга(памяти): чтение книги, изучение наизусть стихотворения, изучение другого языка. Вроде как ты тренируешь мозг, память. А зачем ты это делаешь? Жажда знаний, желание развиваться и прочая чепуха. А этой "жаждой" кто управляет? А не мозг ли заставил тебя это делать? Дал команду рукам взять книгу, глазам - смотреть в него и т.д. Есть уверенность в том, что это делаешь ты, а не твой мозг командует тобой?
Вопрос сложный, на форуме всего не напишешь. Другое дело, когда сей вопрос может всплыть в процессе беседы с приятелем, к примеру.
А чтобы открыть новые скрытые грани, можно это дело сбрызнуть и хорошим пивом. :hah: